ただの限定的な一例に過ぎないけど
日本人と外国人の考え方・交渉術の違いについて思い出したことを書き殴ってく
大昔にやった村開拓ゲームの話なんだけど、たまたま知らない外人とすぐ隣に村を作っちゃったのね
で、その外人とは同じ同盟に所属していないから、基本的にいつでも攻撃できる敵同士なの
●スレッドめちゃくちゃおもしろい
●わたしはやはりというか、日本的交渉が平和的で良いと思ってしまうな……
『おまえふざけんなよいい加減にしろ』ってブチ切れ返すところも好きだけどｗ
いやどうかとも思うんだけどもブチ切れられるのも怖いんだけどもｗｗｗ
怒らない相手ほど怒ると手がつけられないの法則
@hiro_tyun チャーチル「日本に譲歩を求めると、すんなり受け入れてくれる。なら更に譲歩を求めると今度は唐突にブチギレて、『お前らとは刺し違える他ない』とか言う。交渉というのはお互いがゴネて要求をすり合わせるものだ。日本は外交を知らない(意訳)」
●なるほど！
ある意味では
「資源(等)を得る」よりも
「戦って勝利を収める、相手よりも上に立つ」の方が重要なのか
うわー
それじゃ確かに、外交の方法も変わってきますわてか、
反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数が上がる
意味わからんｗ
成果を出すんじゃだめなの
目的を達成するんじゃだめなの
敵をねじ伏せないと能無し認定なの…………善し悪しではなく、価値観の違いなんだろうけども……
しかし、日本的な考え方に近い政治家さんがいたとしても
この価値観が国民に根付いているのであれば
パフォーマンスとしてねじ伏せるのやらなきゃいけないやん、やりたくなくても
ｳﾜｰｰｰ
@hiro_tyun 西洋の交渉は略奪目的、日本は共生が目的だから
彼等の言う交渉は、日本では略奪という意味になる、割とガチで
日本では必要より多く取ると取られた側は即死、最低限の確保もできなければやっぱり死
譲歩より多く取りに行くのは、宣戦布告を超え絶滅宣言になる
相手の地雷を分からずに交渉とか片腹痛い@hiro_tyun 日「仲良くやろう」
外「こいつチョロ！」
というわけか、現実が世知辛い…
つらい@hiro_tyun やっぱ移民入れるのは危険だな。
あくまで短期労働者に限定して、子供出来たら帰国させないとあっという間に日本は異民族に乗っ取られるね。
アーアーアーーー
コレたしかに……！！！わたし自身が今まで関わってきた外国籍の方々はみんないい方だったし
差別はしたくないけれども
個々の事例としてはそれでOKでも
政府やそれなりの組織が推奨するような大きい規模の流れが作られちゃうのはイヤだわ……！！アメリカみたいに「人種のるつぼ」が元々の国民性であればそれもまた楽しい流れになるのかもしれないけど、
ニポンは島国やし 恥ずかしがり屋やし 引きこもりやし
柔軟ではあるけど閉鎖的な国民性やんけ
他者との境界線も結構曖昧なとこあるし、文化の、価値観の違う相手をドバッと受け入れるのはとてもよろしくないようなグローバルとか価値観の多様性を認めることは重要だけれど、
だからって今あるものを壊していきなり受け入れようってものではないはずだし
必ずしも「受け入れる」ってやり方でなくてもよいはずだし
多様性を認めるやり方として「距離を取る」「下手に交わらない」「最低限の関わりのみ」だってあるはずだしてゆか、スイスの民間防衛「武力を使わないで他国を侵略する段階」も超氣になるねん
第一段階
「工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳」第二段階
「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」第三段階
「教育の掌握。国家意識の破壊」第四段階
「抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」第五段階
「教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う」最終段階
「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了」
閉鎖的、防衛的、
恐怖の感情をかきたてるようなことに意識を向けすぎるのはいくないと思う一方で、
こういう可能性を無視、無頓着でいることもいくないのかなあとだから
日本に来たい人は歓迎しても
日本においでよはどうかなって……！……まあ、この国は今後貧乏になるよという話もあるのだから、
そもそも呼んでも来たがる人がいなくなるのでは？という
いいんだか悪いんだかわからん予測もあるわけだけど……でもそうしたら、わざわざ来てくれるのは
本当に日本を好きな人だけになるはずだから、
それはそれでしあわせな結末なのかなと
思ったり思わなかったりいや、人がいて土地がある限り侵略の対象なんだろうから
やっぱり良くないんだけども@arai_y5561732 @hiro_tyun ようやく腑に落ちました。今月初めロシアは北方領土で軍事演習を行いました。内容は自衛隊の上陸阻止演習です。その時は自衛隊がそんな事するか！って思っただけでしたが、欧米感覚なら取り返しに行く流れだったんですね。ロシア全土から兵を総動員したのに、北方領土だけはそのままだったのも納得
侵略思考だからこそ、
侵略に備えていたということね…………やだなぁ
にらみ合いでなく
挨拶のし合いというか
穏やかに付き合えんのかね…………
(最初にもどる)
@hiro_tyun 『外交は野蛮人のテーブル・マナー』と聞いたことがあります。ギャングのストリート・スマート、ヤクザの礼儀作法のようなものだと。
暴力を背景にした職業犯罪者は、リスクの高い生活を送っているから、無用なリスクを避けるために礼儀を払うのであって、相手が無力と分かっていたら礼儀は無視する。@hiro_tyun 外国人の考え方は野生動物の本能そのまんまなんだよな。
和を以って貴しとなすが信条の日本人と分かり合えるわけがない。@m_Fast_155 @hiro_tyun 言っちゃアレだけど、野蛮人と思ってしまいます
@soukai6gates @Milk_medic_Grai @m_Fast_155 @hiro_tyun というより、『交渉出来ていない』があの場合正しいと思う
相手の欲しいものは資源であり、平和ではない。でも日本側はそれが分からなくて『平和になればいいや』と思っていただけで、相手からしたら別に平和を求めていなかった。
むしろ逆に『要求100%通ったから次行けるだろ』ってなる。相手の欲しいものは
平和ではない
⚡⚡⚡ ∑(☉д☉) ⚡⚡⚡ (ﾋﾟｼｬｰｰｰﾝ)
そ、そ、そっか、そか、
相手は別に、仲良くなりたいわけでも穏やかな関係を築きたいわけでもなくて
ただただ「それ欲しいわ寄越せよ」「ていうか隷属しろよ」しかないのか……@soukai6gates @Milk_medic_Grai @m_Fast_155 @hiro_tyun あの場合正しいのは、
あの資源あげるから、これが欲しいってやる事でしたね。
(ちゃんとレートが釣り合うような量を求める)@milkteipao @Milk_medic_Grai @m_Fast_155 @hiro_tyun 確かに
向こうからしたら合意して素直に渡してたのになんで逆ギレ？そうやって戦争仕掛けるつもりだったの？怖…
となって、むしろこっちが野蛮人扱いされるまでありそうですね
なんか893みたい
たしかに
向こうからすれば、そういう捉え方もできてしまうのだなあ……
@hiro_tyun 自然災害対応に適応した思考の持ち主である日本人は、問題が起きた際に初手は協力することが自然災害対応にとって最良なのですが、それを外国人相手の交渉にも適応してしまうのが悪い癖なのでしょうね
@hiro_tyun 中国の大学生とやり取りしていた日本の教授が｢国の主権｣の概念が違うと驚いていた。
あちらは｢強い国が弱い国に対して好きに振る舞う(主人の様に要求する)事が出来る権利｣と認識している、と。
相手の国家の権利を尊重する思想はない。弱い国は強い国に従うのを当然と思うのが実は世界の常識かも。
それでいいの？
せかいホントにそれでいいの (;ω;)
なんか妙に反響あるので補足
これはただのゲームの一場面の例に過ぎないので、日本人と外国人という大きな括りで決めつけるのは主語が大きすぎるとは思ってます
全員がこれにあてはまるわけではもちろんありません
自分はこういうすれ違いや相違があって考えさせられたなぁ、というお話です！ただの限定的な一例に過ぎないけど
日本人と外国人の考え方・交渉術の違いについて思い出したことを書き殴ってく
大昔にやった村開拓ゲームの話なんだけど、たまたま知らない外人とすぐ隣に村を作っちゃったのね
で、その外人とは同じ同盟に所属していないから、基本的にいつでも攻撃できる敵同士なの
いい補足だ…………戦争のゆくえがどうなったのかも頼む
(触れられてなくってちょう氣になる)
●好意で車を置かせてあげていたのに…隣人の態度に堪忍袋の緒が切れた男性の話 – カラパイア
@karapaiaより
怒らない相手ほど怒ると手がつけられないの略てか、うん、そうだよね、やっぱりそうだよね
服従ではなく好意で譲歩してあげるのは、
その氣持ちを踏みにじられ続けたら「いいかげんにしろ！」ってなるのは、
せかいでも、ぜんぜん、
おかしいことじゃないよね (;ᵕ;)たった一例に過ぎない話だし、どこの国なのかも分かんないけど…… (;ᵕ;)
それに、個人と国交は違うかもしれないけど、
それでも (;ᵕ;)
